对话广东省工会副主席孔祥鸿 工人罢工不是新的课题，工会对潜在的劳资矛盾缺乏敏感本田事件你有没有尝试按照自己的思路去解决? 孔祥鸿：这个事情我本来想自己下去的。但是有关部门知道我跟他们解决的路线图不一样，所以他们就不让我下去。中国的工人很本分的，关键是我们能不能把道理跟他们讲清楚。比如，增加工资一次不能增加太多，要考虑企业的承受力。下一步我准备指导他们把工资集体协商的机制建立起来，根据企业的生产经营状况和物价上涨指数等，形成可升可降的指导机制。如果能做到这一点，应该就没有什么隐患了。现在工人就把收入作为主要的诉求嘛。 这次罢工的主体是90后的年轻工人，你对他们有何看法？ 孔祥鸿：我总觉得社会对80、90后带有一种贬义，觉得他们不成熟，是独生子女，心理防线脆弱，这些是过错吗？这不是过错。我们要理解他们，对青年职工的优点和不足要有正确的看法。比如，他们在罢工过程中有一些很理智的做法，没有破坏机器，没有把经济问题上升到政治问题。他们只是提出经济的诉求。并且，他们没有迈出厂门，没有把自己的行为扩散到社会。是不是值得我们赞赏？这些人跟他们的父辈不一样，他们的信息来源更广、受教育程度更高。这是他们的优点，要跟他们打成一片才能理解他们。 有说法称，在这起罢工事件中本田没有违法，导致工会在介入解决劳资纠纷时感到无从下手。在您看来这类罢工对工会来说算不算新课题？ 孔祥鸿：这不是新的课题，这反映了我们工会对潜在的劳资矛盾缺乏敏感。工人的问题不是突然爆发的，他有一个潜伏期。普通工人工资那么低，日方跟中方收入差距那么大，本身就缺少劳资纠纷爆发的防范。关键是公司的工会缺乏对职工的了解，预判不够。 现在的青年职工不仅希望工资高一点，他们还追求时尚生活，希望公司有网吧和健身器材等，有学习提高的机会。因此，工会有很多工作可做，要及时发现职工的想法。现在的二代农民工又出现新的情况。他们想通过打工改变自己的命运，希望在城市得到平等发展的机会。如果他们感到融入城市的路走不下去，会采取一些偏激的行为。所以我们要理解青年职工的想法。他很困惑，他人生的道路走不下去的时候，他就绝望了。这些都是工会要解决的。 您怎么看待工会在南海本田罢工事件中的表现？ 孔祥鸿：我们工会相当一部分官员，对职工罢工或者停工的行为都不是很理解。好一点的认为他们破坏了稳定，严重一点说他们是违法。我认为这恰恰是我们当今社会需要解决的问题。罢工并不是违法的行为，工人就是通过这种手段来提出自己的利益诉求。 工会一定要真正代表职工的利益，否则工人就会抛弃你。南海的工会有些同事打电话给我，问我怎么办，他们预想不到职工会坚持这么长时间。我说你们赶快下去，但他们已经不敢下去了……我说我们应该站在罢工工人的中间做几件事情，很可惜他们没有听我的。 首先工会不能站在罢工工人的对立面，当地的工会恰恰站在了对立面。所以工人说要取消工会，说工会是走狗汉奸。其次，你要站在罢工工人中间，不是让你跟着他们喊口号，而是了解、分析他们的诉求是不是合理。如果合理，我们应该站出来代表他们跟资方协商。如果不合理，我们应该劝说职工放弃这些不合理的要求。 我觉得可控的罢工示威都是稳定和和谐社会治理的题中应有之义。什么是和谐？和谐就是承认矛盾，把矛盾纳入一种制度化的解决轨道。我们现在很多党政干部恰恰缺乏对这个问题的正确认识。你不代表工人的利益，有可能有人就愿意为工人出头。用毛主席的话说，这个阵地你不去占领别人就会占领。 罢工事件对经济发展思路有哪些影响？ 孔祥鸿：我们有些企业可能还没有认识到，在中国靠低成本来换取成本的做法可能要结束。现在中央已经提出要提高中下层劳动者的收入。提高工人的工资，提高国民的收入水平是大势所趋。我们已经提出劳动密集的企业要搬出珠三角，搬出中国。这个过程不是一两年就能完成，对当地经济来说，这个挑战的过程也是必须忍受的。广东珠三角正在走20年前亚洲四小龙的路。20年前四小龙把工厂都搬到珠三角，现在这里的土地环境人力资源已经耗得差不多了，你再走这条路就是死路一条。 |